Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Discursiones en general sobre el proyecto que no tienen cabida en otro foro / General discussion for uncateorized topics about the ZX-Uno project
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Quest
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por Quest » 13 Nov 2015, 13:38

¿qué es lo universalmente lógico? Creo que esto se trata de una diferencia de opiniones, no de lo que es o no lógico, porque eso es muy subjetivo. Insisto que por mucho que digas que algo es lógico o no, no lo hace universalmente lógico, lo hace lógico para tí.

Yo desde el principio dije que no me gustaba que fuera de formato RPi, por lo lioso de sus conexiones por los 4 lados, pero ya se dijo que era por lo de las carcasas, y terminñé por aceptarlo (sea cutre o no, yo no me atrevo a calificarlo de cutre, como tu haces de forma bastante gratuita, además de que el zx-uno no se va a ofrecer con carcasa, se va a ofrecer como placa suelta). La versión definitva ya está diseñada y en marcha, y entiendo que no se van a volver a diseñar placas teniendo ya un modelo definitivo hecho.

Y decir que "se hace una cosa decente, con su conector VGA en placa" no es de recibo. Digo lo mismo de antes. Decir que el zx-uno actual no es decente por no llevar VGA en placa, es además de subjetivo (puede que haya gente que piense diferente, te lo has planteado?), un poco desafortunado para los que lo han/hemos estado haciendo.

¿Te molesta tanto tanto tener que conectar un cable para conectarle a tu monitor VGA? Es lo mismo que si le conectaras el cable VGA directamente, pero con otro en vez del que ya tienes. No entiendo el fanatismo.

Si tanto necesitas el VGA en placa de forma irrenunciable, echale un ojo a la propuesta ZX-UNI de Antonio.
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antoniovillena
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por antoniovillena » 13 Nov 2015, 13:45

Para hacer cajas a un precio decente hay que tener mínimo una tirada de 1000 unidades. El problema es que la tirada inicial de ZX-Unos es menor, de 100 unidades. No salen las cuentas. Si vendemos las cajas a 10 veces de lo que cuestan costaría como el ZX-Uno y en lugar de 60 euros habría que desembolsar 120 euros. ¿Tú estarías dispuesto a pagar 120 euros por ZX-Uno+caja? Hacerla en 3D es inviable, primero porque no tenemos impresora 3D. Y aunque tuviésemos sale también muy caro y nos daría mucho trabajo (se tardan horas para imprimir una sola carcasa).

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antoniovillena
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por antoniovillena » 13 Nov 2015, 14:04

De todas formas el conector molex de 9 pines vale tanto para RGB como para VGA. De la misma forma que no sacamos un conector SCART del ZX-Uno para sacar RGB, tampoco es necesario sacar un conector DB9 para tener VGA. Lo único es que hacen falta cables custom, que tendrás que comprar en retrocables cuando salgan. En lugar de gastarte 1 euro en un cable DB15/DB15 te tienes que gastar 10 en uno molex9/DB15 hecho por retrocables.

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Quest
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por Quest » 13 Nov 2015, 14:12

Bueno, nos estamos desviando un poco del hilo que va sobre el Jupiter ACE :D Vamos a intentar que permanezca on-topic.

Si os parece y queréis seguir hablando del tema de la placa, etc, podemos abrir un hilo nuevo en el subforo General :)
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antoniovillena
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por antoniovillena » 13 Nov 2015, 14:45

Quest escribió:Bueno, nos estamos desviando un poco del hilo que va sobre el Jupiter ACE :D Vamos a intentar que permanezca on-topic.

Si os parece y queréis seguir hablando del tema de la placa, etc, podemos abrir un hilo nuevo en el subforo General :)
Ya está creado. Actualmente estamos en ese nuevo hilo.

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Haplo
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por Haplo » 13 Nov 2015, 16:27

Es cierto que queda super cuco y es fácil de transportar el cacharrín en carcasa/formato raspberry pero cuando empiezas a conectar cables aquello tiene vida propia y lo que más me preocupa, el estrés mecánico de las conexiones en placa.

Creo que lo comenté en su día, yo la idea que tenía era meter el zx-uno en una carcasa más grande y puentear conexiones de forma interna a conectores externos. Algo así como el teclado DK-Tronics. Si puedo colocar la placa en alguna esquina o lado y así aprovechar directamente los conectores de placa, pues genial. Igual hay carcasas ya hechas que con un poco de bricolaje del usuario se podrían adaptar para esto que comento. Otra idea es pensar en una placa de conexiones externa que agrupara todas las salidas en una sola fila, en plan salidas frontales de PC.

Para ilustrar un poco y si sirve de inspiración os muestro un mini pc en formato pico itx:
HAHE-MC-B_V2_1.jpg
HAHE-MC-B_V2_1.jpg (62.25 KiB) Visto 2254 veces
Una cosa, nos estamos cerrando mucho con el método de construcción de la carcasa, existen otras posibilidades aparte de la impresión 3D de una sola pieza, como ensamblar las caras premecanizadas como se hace con las cajas "mod" en metacrilato por ejemplo:
Imagen
front.jpg
front.jpg (64.13 KiB) Visto 2254 veces
O de otro material más barato y fácil de manipular tipo plástico.

Obviamente el tema estético es otro cantar :mrgreen:

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jepalza
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por jepalza » 13 Nov 2015, 18:02

Yo uso ambos sistemas, tanto compuesto como VGA.
Lo de meter VGA integrado, lo decía por comodidad. Tener todo junto sería una maravilla, sin tener que andar con placas externas. Sería mas caro, y gastaría mas espacio en placa, pero pagaría encantado la diferencia.

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antoniovillena
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por antoniovillena » 13 Nov 2015, 18:28

No se necesita placa externa, con un cable es suficiente

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Radastan
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por Radastan » 14 Nov 2015, 19:02

Quest escribió:(sea cutre o no, yo no me atrevo a calificarlo de cutre, como tu haces de forma bastante gratuita, además de que el zx-uno no se va a ofrecer con carcasa, se va a ofrecer como placa suelta). La versión definitva ya está diseñada y en marcha, y entiendo que no se van a volver a diseñar placas teniendo ya un modelo definitivo hecho.

Y decir que "se hace una cosa decente, con su conector VGA en placa" no es de recibo. Digo lo mismo de antes. Decir que el zx-uno actual no es decente por no llevar VGA en placa, es además de subjetivo (puede que haya gente que piense diferente, te lo has planteado?), un poco desafortunado para los que lo han/hemos estado haciendo.
Vamos a ver, que yo sepa esto va de crítica constructiva, y al igual que veo bien usar la caja de una pi para un PROTOTIPO no lo veo bien para algo terminado que no tiene los mismos requerimientos. No se donde está el problema en decir las cosas, no estoy faltando el respeto a nadie.

¿Se ha construido ya la versión definitiva? ¿Ya están las 100 placas pedidas? No, en absoluto, y si se pueden mejorar no veo donde está el problema. Yo no digo de quitar la salida de vídeo compuesto, digo de poner directamente un conector VGA que lo mismo te sirve para ese tipo de salida, como para RGB, como para compuesto, como para lo que se programe (ej. HDMI). El conector vale una castaña, es robusto, y queda mucho más profesional.

Y respecto a la caja, 3/4 de lo mismo, estoy totalmente seguro que hay opciones para 100 unidades que salga economicamente bien. Es más, si es caro se pone como opción en Kickstarter y todos contentos, pero creo un error no poder dar la opción a los que se lo puedan permitir de tener un ZX Uno con una carcasa realmente a medida.

Pero vamos, que los diseñadores sois vosotros, yo sólo estoy dando mi opinión. Con el estado actual de todo ya estoy dando saltos. Es más, en cuanto pueda actualizar mi ZX Uno para gozar de la salida VGA grabaré el vídeo prometido.

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antoniovillena
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Re: Debate sobre conector HD15 para VGA de serie

Mensaje por antoniovillena » 14 Nov 2015, 20:09

He pedido 40 placas v4 y llegarán la semana que viene. De esas 40 unas pocas serán prototipos y el resto las envío a la fábrica para que las monten. Si desechamos el diseño actual tengo que tirar un montón de PCBs a la basura porque vender 40 prototipos a estas alturas es imposible. Tampoco especificas tu propuesta. ¿Dónde iría el conector HD14? O bien se mueven o quitan conectores o se hace una PCB más grande.

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