zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Discursiones en general sobre el proyecto que no tienen cabida en otro foro / General discussion for uncateorized topics about the ZX-Uno project
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jepalza
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zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por jepalza » 19 May 2017, 11:13

Mi humilde opinión: ¡Es demasiado! :mecagonto:

Teníamos "solo" el zxuno 4.1

Ahora tenemos esta locura:

el 4.2 (en dos versiones, 512 y 2mb)
viewtopic.php?f=27&t=444

el go
http://www.ngpaws.com/zxunogomasfaq.html

zxuno versión manuferhi
viewtopic.php?f=27&t=603

Los hay "vitaminados":
http://www.8bits4ever.com/zx-uno-m.html

estos no son zxuno, pero son "mas del montón"
el next
http://www.specnext.com/

el vega
https://www.indiegogo.com/projects/the- ... sole-games#/


Al menos, con las RaspBerry las versiones fueron "creciendo" y siendo únicas, con el ZXUNO se ha ido de madre el tema.

Los peor son los joyeros que se ven por algún lado, que ganan dinero con esto, por que saben que tiene tirada, gracias al soporte de los cores que van saliendo.

Unos pocos hacen cores, y otros se llevan el dinero y la gloria.

Que sí, que el mercado es abierto, que no es de nadie, y cada cual hace lo que quiere, pero te compras un ZXUNO pensando que es la "hostia", y seis meses despues no vale para nada, por que se está auto-vitaminando, y el dinero invertido queda en agua de borrajas.
Me imagino la gente que se apuntó a la primera tirada, estirando el bolsillo para ser el primero y pensando que si no lo compraba en ese momento, no lo iba a conseguir nunca. Y ahora, salen de debajo de las piedras, y ebay se inunda de versiones "joyeras" anunciando que tiene docenas de cores disponibles..... vamos, valiéndose del trabajo de unos pocos.

Es lo que tiene liberar trabajos y códigos a la comunidad.

Como digo, es mi opinión. Yo, aparte de no tener mucho tiempo para cores, de verdad, que no querría volver a hacer mas, total, se llevan la gloria y el dinero otros.
:llamarada:

ManuFerHi
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Re: zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por ManuFerHi » 19 May 2017, 11:30

Como joyero, en mi defensa te puedo decir que yo no especulo, ni mercadeo revendiendo ni nada por el estilo. Lo único que hago es comprar el material y sumarle la mano de obra que tardo en hacerlo, que los hago yo mismo. Aquí al lado tengo un carpintero que hace lo mismo, pero con sillas.
El modelo GO+ no era mi intención sacarlo, ha sido prácticamente una demanda de algunos usuarios que querían una placa de esas características. Tampoco me dedico a coger gerbers hechos por terceros, todo lo que hago lo he creado yo desde cero, diseño de circuitos, librerías, ruteado, tirada de prototipos para comprobar que funciona, etc.
Siento si molesta mi trabajo, pero lo puede hacer todo el mundo, no se necesita nada más que currar muchas horas, muchas. La ventaja de que haya muchos modelos y fabricantes es que se crea un mercado competitivo y los precios se ajustan.
Yo me dedico al montaje de circuitos en pequeñas tiradas, desde hace muchos años , pero siempre había trabajado para empresas en lugar de tratar con el consumidor final, repito que es mi trabajo, pago mi autónomo y declaraciones trimestrales y tengo la suerte de ganarme la vida en lo que me gusta.

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brunosilva
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Re: zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por brunosilva » 19 May 2017, 11:37

well...

crowdfunding ended more than a year ago... https://www.verkami.com/projects/14074-zx-uno

that was the version 4.1 - some versions were made until they reached this board/software version

zxuno team decided to open source the hardware/software of the project... with this, people did their versions, and yes, earn some money.

for me, the big updates from the original updates are: bigger flash - more cores - and bigger ram - with this cores are doing more stuff

all of the boards are compatible with cores for v4... some have limitations with the original memory (512kb)

with more board options people can choose what they want... and also boards are improving... that its good :)

yes... only a few makes/improves cores... because only a people has knowledge to do it! :(

things happen to fast this days... for me, its almost time to have v5 (i want a much better xt core :) ) ;)

"Que sí, que el mercado es abierto, que no es de nadie, y cada cual hace lo que quiere, pero te compras un ZXUNO pensando que es la "hostia", y seis meses despues no vale para nada" - this happens with mobile phones, computer hardware, cars, fridges, well... everything. i think its life.

another good thing, at least in v4, its the price... its not a 700€ like a mobile phone, about 200€ for a mist and other boards... - you have computer boards that cost 300/400€ and 6 month later a new board arrives with many improvements...

ps - no i dont make money with zxuno... i've spent a lot .... and i will continue to do it...

ps2 - i also understand your point of view

my 50 cents...

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jepalza
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Re: zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por jepalza » 19 May 2017, 11:39

Siento que te sientas aludido y necesites defenderte.

No me meto con nadie personalmente, solo menciono que es exagerado lo de tantos proyectos paralelos, y lo de gente (que como te digo, no va por ti, a no ser que tengas un usuario "fantasma" en ebay y te "piten" los oídos) que venden joyas y se valen de los trabajos de los demas.

Yo, como activo del zxuno (nadie me ha considerado nunca parte del equipo, pero llevo con ello desde que nació) he visto como alrededor se ha creado un negocio de ventas aprovechando todo lo que libremente se ha dejado a la comunidad, y aquellos, como yo, que han intervenido desde el inicio en lo que han podido gratuítamente, sin ánimo de lucro, vemos como los demás se lucran con ello.

Yo sí estoy dolido, porque veo que el zxuno, si se hubiera hecho a modo comercial, cerrado entre nosotros, los del foro, se habría ganado mucho dinero, y lo hubieramos repartido los pocos integrantes del proyecto (en el cual, TU podrías haber estado, haciendo placas). Pero al hacerlo libre, esto se ha ido de las manos, y son otros los que ganan dinero.

Me imagino a que vende las carcasas de colores del Spectrum, frotarse la manos al saber que va a empezar a vender como loco una vez salgan los nuevos proyectos paralelos.

Por cierto, yo también soy autónomo.

nota: un ejemplo es la raspberry, que han logrado un negocio monumental por que lo hicieron ellos mismos. aquí, al haber liberado todo, cada cual ha hecho su interpretación y su negocio paralelo.
Última edición por jepalza el 19 May 2017, 11:47, editado 1 vez en total.

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jepalza
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Re: zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por jepalza » 19 May 2017, 11:44

brunosilva escribió: ps2 - i also understand your point of view
Thanks.

Lo siento si no escribo en inglés, no sé hacerlo.
Entiendo lo que dices, pero no entiendo por que hacer versiones paralelas al proyecto del ZXUNO.
ZXUNO es el original, y debería seguir siendo original, el resto, son alternativas que lo único que consiguen es liar al usuario final.

Si tienes que comprar cada una de las versiones que van saliendo, por que mejoran un poco de la anterior, te quedas sin dinero.

Es una pena, comprar un dispositivo pensando que es lo mejor, y un mes despues, salen dos versiones mejoradas, y la tuya ya es "vieja"

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brunosilva
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Re: zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por brunosilva » 19 May 2017, 11:52

@jepalza

i understand spanish (i'm portuguese) but i don't know how to write well in spanish... thats why i write in english :)

at the end of the day... you have "two versions" - one with bigger flash/ram and the "original"... the other in between and different type of connectors and so on.

the go+ was a request from the users (me included) :)

i also have some "viejas" that i ask a friend of mine to solder the upgrades (ram+flash)... and now that boards are "new ones" (with less than 15eur) :)

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antoniovillena
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Re: zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por antoniovillena » 19 May 2017, 12:37

jepalza, la idea era esta desde el principio. De hacer el proyecto cerrado no habríamos llegado tan lejos. Respecto a las diferentes versiones que han salido, si es cierto que no esperaba tantas, está justificado. Ya que en lugar de publicar sólo esquemas o sólo gerbers, están accesibles todos los ficheros Eagle. Esto permite que los productores puedan modificar el diseño y hacer un producto que los diferencie. Tan solo deben seguir la misma licencia: publicando fuentes y mencionando autores.

Mi versión 4.2 es prácticamente idéntica a la 4.1 y 100% compatible a nivel de core. No hay nada que tenga la v4.2 que no puedas hacer con la v4.1 del crowd. Puedes cambiarle los chips de flash y SRAM o ponerle una ampliación de memoria en ambas versiones. Aún así y para no liar a la gente, la versión final es la v4.1 (la del crowd) y todas las demás (incluyendo v4.2) se consideran forks.

Yo te comprendo perfectamente, pero es que hay cosas que se escapan a nuestro control. Supongo que es lo que pasa cuando haces algo tan abierto. Por ponerte un ejemplo fíjate en las distros de Linux (no es el mejor ejemplo). Hay un montón y es difícil decidirte, ya que algunas apuestan por gnome, otras por kde, etc... Unas son para principiantes, otra para expertos. Sin embargo solo tendrás una versión de Windows en un momento dado. Microsoft decide por ti que es lo mejor porque su software es cerrado y es la única empresa que puede explotar dicho producto. No podemos hacer que la v4.1 sea la versión sea la que compre todo el mundo porque eso depende tanto de los productores como de los clientes que lo compran.

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Re: zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por chernandezba » 19 May 2017, 12:45

Bueno supongo que este debate podría dar para páginas y páginas de conversaciones... No será este el primer producto que se da a la comunidad y se lucran de manera económica otros. Y por lo que yo se, la intención del equipo del ZX-Uno siempre ha sido ofrecer algo de manera libre (gratis y licencia abierta) a todo el mundo.
Yo por ejemplo hago mis programas con licencia abierta también, cada uno puede hacer lo que quiera con ellos (siempre respetando la GNU) y si alguien se lucrase económicamente con mi código (creo que no ha sucedido) es porque yo lo he permitido desde el principio. No creo que haya nada de malo en ello. Podría haber optado por hacer ZEsarUX de pago y de código cerrado, pero no es mi estilo ;)
----

ZEsarUX
ZX Second-Emulator And Released for UniX
https://github.com/chernandezba/zesarux

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jepalza
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Re: zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por jepalza » 19 May 2017, 13:05

antoniovillena escribió: Mi versión 4.2 es prácticamente idéntica a la 4.1 y 100% compatible a nivel de core. No hay nada que tenga la v4.2 que no puedas hacer con la v4.1 del crowd.
Si, eso lo sé, me he informado antes de escribir nada. A lo que voy, es que al final, esto se va a parecer al Android, que hay tantas versiones, que no vas a saber ni cual comprar, ni cual es mejor o peor.

Y a vosotros (equipo) os va a perjudicar mas que nada, por que yo, si viniese aquí de nuevo, no compraría la 4.2, sino la "go" o cualquiera de las de "manuferhi" (o la vitaminada que he mencionado arriba), que son mejores , y eso os quita protagonismo y dinero.

Se tendría que haber reforzado el ZXUNO con algo mas potente, aparte de los 2 megas, con una FPGA mayor, y que el proyecto siguiera igual, pero ahora mismo, hay tanto donde elegir, que el ZXUNO es secundario.

Es una pena, por que me reitero, podría haber sido como las Raspberry, un negocio de verdad, quitar clientes al vega, al next y que solo hubiera un ZXUNO.

¿que es pensar a lo grande? ¿y por qué no pensar en grande? Hubiera sido referente, pero "solo" el ZXUNO, y no las 6 o siete versiones de ZXUNO que hay por el mercado, que seguro que venden mas que el original.

Queda claro que el nombre ZXUNO es difícil que se pierda, ya ha ganado adeptos a nivel mundial, pero la esencia se pierde si el original queda relegado, y surgen mas y mas versiones distintas mas poderosas o mejoradas.

Arduino, Raspberri, ejemplos de placas que desde el inicio supieron venderlas, y llevarse millones al bolsillo. Ahora, hay clones a patadas, pero el dinero ya está en sus bolsillos. Y eso que yo, no cobro nada por esto, pero veo que el negocio se ha escapado, pudiendo haberlo dejado aquí.

Y espera que salga el core del Amstrad CPC de mcleod_ideafix, ni te cuento. Entonces, las ventas de clones no oficiales se va a multiplicar.

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antoniovillena
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Re: zxuno 4.1, zxuno 4.2, zx go, zx vega, zx next .....

Mensaje por antoniovillena » 19 May 2017, 13:41

Core de Amstrad CPC ya hay. Y el que compres otra que no sea la v4.2 no perjudica al equipo, en todo caso me perjudicaría a mi que soy el único miembro del equipo que las vende. Cada uno compra la que considera mejor. Y lo mismo pasa con los productores. Yo vendo la v4.2 porque considero que es lo mejor. Al final es cuestión de gustos (y algo de marketing, como no).

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